【滋賀の鉱物：後編】
前編では『滋賀の山は水晶の宝庫？！』
として、鉱山や鉱物・奇石について、
『近江の平成雲根志』 （琵琶湖博物館ブックレット5）を出版された
福井龍幸さんにさまざまなお話を伺いました。
今回は、その続編。石にまつわる物語についてのインタビューです。
INDEX
1 奇妙な石に隠された物語り
福井さんの自宅には、いたるところに石のコレクションが無造作に
しがトコ 亀口：この辺に置いてある石はなんですか？
福井：これは「奇石（きせき）」っていわれる石。
奇妙な奇の奇石という意味なんですが。
しがトコ 亀口：普通の石とはちょっと違う？
福井：はい。昔の人は、けっこう面白い石の形を見つけ出してますよ。
しがトコ 亀口：いつ頃の時代なんでしょう。
福井：江戸時代です。「奇石大尽（きせきだいじん）」として
知られるほど有名だった人が滋賀にいたんですよ。
しがトコ 亀口：そんな人が？！
福井：はい。木内石亭という博物学者なんですが、滋賀県の大津市坂本で生まれて、1808年までの生涯を草津市で過ごしています。
しがトコ 亀口：そうなんですね。
福井：彼が石の専門書『雲根志』を書き、奇石や化石、石器などを紹介しています。
しがトコ 亀口：日本初の奇石の専門書ですか。
福井：ちなみに、これは木内石亭について紹介した本で「昭和雲根志」なんですが。
益富寿之助・著の「昭和雲根志」
しがトコ 亀口：「雲根志を知らずして石を語るなかれ」。
この本の帯びが良いですね！熱がこもってます。
福井：著者の益富寿之助先生は、
京都に「益富地学会館」を創立した人で。
平成5年にお亡くなりになったんですが、私もよくお世話になりました。
しがトコ 亀口：調べてみると「益富地学会館」は
鉱物、化石、岩石研究のメッカとして有名な施設とありますね。
福井：石や地学に興味がある人はぜひ行ってみてください。
そこの創立者の益富先生が、著書『昭和雲根志』の中で、
滋賀の余呉湖に残る、哀しい物語と石について書かれています。
しがトコ 亀口：哀しい石？
福井：はい。「蛇眼石（じゃのめいし）」と言う石で、
私も何度か余呉湖に探しに行ったんですが、結局みつけることができませんでした。
しがトコ 亀口：そもそも蛇眼石は、どんな石なんですか？
福井：放散虫なんかの死骸が海底に堆積してできた岩石です。
しがトコ 亀口：その石にまつわる哀しい物語ですか。
2 余呉湖の「蛇の目玉石」伝説
福井：はい。ひとりの女の子が生まれたんですが、
7、８歳頃から肌に蛇のような模様が現れて…。
しがトコ 亀口：蛇のような。
福井：それで親に捨てられらてしまったんです。
かわいそうに思った下女の方が助けて秘密に育てられた。
でも、親からも疎まれるような姿で生きているのは仕方がないと。
しがトコ 亀口：哀しいですね。
福井：「私は蛇になって、琵琶湖で皆さんの雨を降らすために頑張りたい」と
余呉湖に身を投じたんです。そこから話は、どんどん続いていきます。
しがトコ 亀口：余呉湖に行くと、「菊石姫と蛇の目玉石」として、
実際に「蛇の目玉石」 が祀ってありますね。
★関連記事 菊石姫伝説｜余呉湖観光情報
福井：本当に、石にはいろんな物語があります。
ただ、明治時代になると、西洋からの科学的な知識が入ってくるので
この江戸時代的な石の捉え方とは、まったく違います。
しがトコ 亀口：明治時代はどんな捉え方だったんでしょう？
福井：昔から西洋では錬金術が盛んやったので、ただの鉛のような金属から
金をいかに作るか？という研究をしていました。
しがトコ 亀口：錬金術ですか。
例えばそれは、無から価値を生み出すようなことを？
福井：簡単にいえば、熱したり、冷ましたり、
ほかのものと混ぜて、それ自体を変えようとすることですね。
変えて、金を作ろうという。
しがトコ 亀口：その辺りの科学的な知識が明治初期に
日本へ入ってきたと。
福井：はい。そうですね。
しがトコ 亀口：一方で江戸時代の石に対する捉え方は？
益富寿之助・著の「昭和雲根志」で紹介された木内石亭が発見した「蛇の目石」の写真
福井：江戸時代に『雲根志』を書いた木内石亭は、
「奇石（きせき）」と名付けて、奇妙な形の石を発見してコレクションしたり、
石にまるわる様々な物語を語ってきました。
しがトコ 亀口：奇石として、見た目の面白さも楽しんでいたんですね。
福井：形の面白さとか、空を飛ぶ石とか、重さの変わる石とか。
江戸時代には、いろんな「奇石（きせき）」がありました。
しがトコ 亀口：なんだか、平和な感じがします（笑）。
福井：そうですね（笑）。今でいえば、科学的じゃないと
批判されることもありますが、当時の人が自然に抱いた畏敬の念や、石への思い入れが素直に感じ取れて、
私は、石を楽しむものとして、すごく面白いと感じてます。
福井：今はもうすたれてしまったけれど、
昔は「水石（すいせき）」というのがありました。
しがトコ 亀口：水石、はい。
福井：いろんな自然を石で見立てて、盆に置いてね。
石でひとつの世界を作るんです。昔は有名な石がいっぱいあったんですけどね。
今は誰もする人がいなくて寂しいんですが。
しがトコ 亀口：「水石」は面白いですね。
小さい子どもって、いろんな場所で石を拾ってきますよね？公園とか、道ばたに転がってる石とか。
でも、拾った石は、元の場所に戻したほうがいいとも思うんですよね。
数々の石が展示されている福井さん宅のちいさな美術館
福井：難しいところやね、それ。
ただ戻してしまうと、誰も目に付かれへんから。
しがトコ 亀口：確かに。ただの石ころですね。
福井：展示会みたいな場所でたくさんの人の目にふれて
「滋賀にこんな石があったのか！」となるかもしれないし。
まぁ、どっちがいいのかなという部分もありますけどね。
しがトコ 亀口：うーん。そうですよね。
福井：やっぱりちょっとでも石のことを分かってる人が
きちんと見てあげることが大事ですね。
3 鉱石は大雨のあとに現れる
しがトコ 亀口：鉱石を採るには、山の奥に行かないとダメなんですか？
福井：基本的には、新鮮な石が見られる所がいいですね。
たぶん昔の人もそうだと思うんですが、
川から流れてきた石を見て、上流に登って行ったんじゃないかと思うんですよ。
しがトコ 亀口：川に沿って？
福井：今みたいに科学的な探査はできないでしょ？
だから、流れてきた下流の石を見て、銅があるとか、マンガンがあるとか判断して、
川沿いに上がって行かれたと思います。
しがトコ 亀口：なるほど。でも、山の中に入って
すぐに鉱石は見つかれないですよね？やっぱり1日がかりになりますよね。
福井：あとは運ですね。
しがトコ 亀口：運ですか。
両手に水晶を持ってみましたが、緊張しました
福井：回数もやっぱり必要かな。
トパーズとか緑柱石の宝石類なんかは、
どわっと出るときがあるんですが。
山が崩れたりするような大雨の時とか。
しがトコ 亀口：雨の時ですか！
福井：それも大雨。上の表層が全部落ちたときにね。
宝石類は、比重が重いんですよ。だから下に沈んでる。
そこで、表層が大雨でがさっと流れて。
そのときに行ったら、もう、びっくりするほど採れるという。
しがトコ 亀口：でも大雨だったら、結構危険ですよね。
福井：行くのは大雨が止んだ後ですよ。
それでたくさん見つけてる人もいはります。
しがトコ 亀口：大雨が降った後は、ちょっと出掛けていこうかという。
福井：そうそう、好きな人はね。化石もそうですし。
しがトコ 亀口：そうなんですね。
福井：化石も土砂の砂利とか、全部流されるんでね。
大雨にときに。私の知ってる化石のほうの人は、
鹿の下顎の骨を見つけはりましたよ、水口で。
しがトコ 亀口：水口で？
福井：ええ。水口の野洲川のところで。
しがトコ 亀口：好きな方は、やっぱライフワーク的にそうやって探されてるんですね。
福井：そうそう。もう頻繁やで。
だから大雨降った後の日は、朝4時ぐらいから起きてね。
やっぱり人間じゃとても及ばない力で、ガッと表層が流れていくので、
私たちにとったらチャンスではあるんです。
しがトコ 亀口：行かれるときは、おひとりですか？
福井：ひとりが多いですね。時々は、誰かと一緒に行くこともありますけど。
しがトコ 亀口：取り合いになります？
福井：それはないよ（笑）。
横の人が採れて、自分は何も採れへんなんて結構あるんです。
しがトコ 亀口：そうなんですか、同じところ行っても。
福井：そうそう。
しがトコ 亀口：どっちが先に見つけたとか。
福井：いや、そんなのない。
それは運ですわ。そのときは、見つかったもんの。
しがトコ 亀口：運なんですね。
福井：隣同士でも、場所がズレただけで全くない。そんな世界です。
しがトコ 亀口：だから、鉱石と出会った感動は大きいでしょうね。
福井：ずいぶん昔になりますが、
田上山に入り始めた頃、本当に美しいトパースを発見したんです。
それが、今までで一番感動しました。
しがトコ 亀口：トパーズですか。
福井：田上山の下の川底をずっと掘り進んでたんです。
比重が重いんで、一番下の岩盤のところまで行って。
そしたら、ホールポットという
手にトパーズを持った時の感動を語る福井さん
福井：こんな穴が開いてあったんです。
その底に手を入れて、わーっと探したら、
水が浮き上がったような形でトパーズがあったんです。
水がそのトパーズの形になってるような感じ。
ビカーッと太陽の光を反射してね。もう、あのときの感動は今でも忘れませんね。
しがトコ 亀口：神秘的な出会いですね！
福井：「これ、この輝きだ！」という、
宝石のなる由縁ですね。
しがトコ 亀口：そういう出会いがあるから、
辞められないんでしょうね。
福井：そうですね。美しいものを見たり、珍しいものを見たときの感動は、ひとつありますね。
まあ、いろんな楽しみ方があると思います。
しがトコ 亀口：例えば、水晶を見つけるために
知っておきたい基本的な知識ってなんでしょう？
福井：3点ですね。
ひとつは「比重」。他の石と比べて水晶は比重が重いんです。
だから深い場所にあることが多い。
もうひとつは「条線（じょうせん）」。
水晶の面には無数の線がバーコードのようについてます。
これが天然石の証なんです。
規則正しい方向性を持つ水晶の断面
最後が「劈開（へきかい）」。
水晶はトパーズように一定の方向に割れやすい「劈開（へきかい）」と呼ばれるものがないんです。
条線が成長の方向に対して直角にある。
だから水晶の断面は、美しく平らになりやすいです。
しがトコ 亀口：この記事を読んで、田上山に水晶を採りに行こうかな、
と思う人が、もしかすると出てくるかもしれないですね。
福井：ただ、もう今は、ほとんど見つからないですよ。
しがトコ 亀口：そうなんですか。
福井：だから、大雨の後とか、
まだ人の行ってない所とか。そういう場合は見つかる可能性はあるけどね。
でも水晶は他の石よりも比重が重いので
深いところじゃないと見つからないことが多い。
しがトコ 亀口：なるほど。
福井：採れるかわからないけど、
山で石を探して遊ぶ時間は、本当に楽しいですよ。
それでも行きたいという方は、ぜひ行ってみてください。
しがトコ 亀口：福井さんと石とのお付き合いは、
もう50年以上にもなるんですよね。
福井：だからもう私自身、
石に対する興味の持ち方が、初めの頃とは変わってきてます。
しがトコ 亀口：どんなふうに？
福井：最初は、美しいとか珍しい石に主眼が行ってました。
でも、徐々に人と石との関係に興味を持つようになって。
しがトコ 亀口：人と石？
大事そうに石を持つ姿は、まるで我が子を抱くよう
福井：はい。どんな人がどんな気持ちでこういう石を探してたのか。
石を探す方法は？岩石や鉱石の精錬の技術は？
どんな形でやってたんだろう。そんな興味の持ち方に変わってきてます。
しがトコ 亀口：それだけ石というのが、いろんな物語を秘めているんでしょうね。
福井：石だけを純粋に研究されてる方とは、
いまはもう興味が全然違ってきましたね。
しがトコ 亀口：今日のお話を聞いて、石についての見方がだいぶ変わりました。
福井：そんないろんな見方もあるということで。
しがトコ 亀口：はい、ありがとうございました。
今回のお話は、福井龍幸さんの著書『近江の平成雲根志 ~鉱山・鉱物・奇石~』（サンライズ出版）にも詳しく紹介されています。滋賀県で産出した水晶、宝石などの鉱石や、江戸時代「奇石（きせき）」コレクターとして知られた偉人、木内石亭が記した『雲根志』の奇石。また、滋賀県に多く存在していた石部村銅山、富川銀山などの鉱山について『甲賀郡志』『滋賀県管下近江国六郡物産図説』などを元に解説しています。
取材・文 亀口美穂（しがトコ編集長）
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